– Предвыборная президентская спех заканчивается через месяц. У вас и НАПК лакомиться определенные задачи в этом контексте. Что не что иное делает Нацагентство в связи с выборами и удается ли проводить в жизнь эти задачи?
–У нас был заматерелость мажоритарных довыборов. Но такая избирательная война –первая для НАПК. Мы к ней готовились. Накануне стартом возникла необходимость внесения изменений в программное оснащение реестра. Дело в том, что подать декларацию в электронный список можно было только за предыдущий годочек. Де-юре избирательная кампания началась 31 декабря 2018 годы, но фактически подача деклараций кандидатами проходила поуже в 2019 году. По закону, кандидаты подавали декларации ради год, предшествующий началу избирательной кампании – ведь есть за 2017. Если бы я заранее не предусмотрели этот нюанс, ни Водан из кандидатов не смог бы повинность декларацию в установленный срок.
Кроме этого наш брат договорились о сотрудничестве с ЦИК для анализа финансовых отчетов кандидатов и движения средств сообразно счетам их избирательных фондов. Законодатель не долее чем в общих чертах, через запятую, определил экуменизм ЦИК и НАПК. Чтобы не допустить дублирования функций, ты да я создали рабочую группу для анализа сих отчетов, чтобы мы могли сделать сильнее-менее синхронные выводы.
По закону, кандидаты отчитываются о своих расходах получи и распишись кампанию дважды: первый раз за число дней до выборов, второй – уже впоследств выборов. Наши специалисты вместе с ЦИК обрабатывают сии отчеты, оформляют решение рабочей группы и направляют нате рассмотрение каждый в свой коллегиальный орган. Итогом будут выводы о результатах анализа отчетов избирательных фондов.
– Разве вы, допустим, находите несоответствие в финансовом отчете али декларации кандидата, что дальше?
–Мы говорим о наполнении счетов и использовании избирательного фонда кандидатов. Специалисты анализируют их возьми соответствие банковским выпискам, соответствие взносов действующему законодательству, ужотко принимаем решение. Максимальная санкция за нарушения, предусмотренная законом, – отчуждение суммы взноса на пользу государства и пени от 300 до 400 необлагаемых минимумов (5100 – 6800 гривен, — ред.).
Кое-что касается проверки деклараций, то этот протекание уже завершен. По каждому из 44 кандидатов снедать вывод Национального агентства, который мы отправили в ЦИК.
– Какие-в таком случае нарушения нашли?
–Сразу хочу обратить напирать, что кандидаты в президенты проходят процедуру специальной проверки претендентов держи высшие государственные посты. К ним не применяется порядок полной проверки деклараций. Это два вдосталь разных процесса. Проверка кандидатской декларации предполагает всего сверку данных на соответствие с реестрами. У декларанта неважный (=маловажный) берутся пояснения.
Бывает так, что соперник указывает в декларации объект, но его в закромах в реестре. Мы констатируем несоответствие, а на самом деле может -побывать) так, что у субъекта есть документы, которые подтверждают, что-нибудь этот объект – его собственность, и приобретен опять до начала функционирования реестра.
– В скольких случаях были выявлены несоответствия?
–У абсолютного большинства кандидатов. Дай вам понять из-за чего возникли сии ошибки, нам необходимо взять объяснения у декларантов. Хотя процедура этого не предусматривает.
– Так который смысл в этом анализе?
– Здесь в основном диатриба идет о политической ответственности. Закон о выборах президента Украины говорит о волюм, что ошибки и неточности в декларации не могут находиться основанием для отказа в регистрации, либо снятия с выборов.
Положение НАПК в том, чтобы добиться от кандидатов достоверной информации о своем состоянии. Людской), перед тем как прийти на избирательные участки, должны держать возможность узнать, какой доход, какие актив у кандидата, насколько он честен.
Александр Мангул: "Кандидаты отчитываются о своих расходах бери кампанию дважды: первый раз за пяток дней до выборов, второй – уже в дальнейшем выборов". (Виталий Носач, РБК-Украина).
– Будут ли совместные заявления ЦИК и НАПК о выявленных нарушениях, (для того избиратель мог это понять?
–Закон предписывает нам рассказать выводы в ЦИК. Комиссия должна сообщить кандидату о необходимости налог исправленную декларацию. Этот документ находится в открытом доступе сверху сайте Центризбиркома.
– Осенью пройдут очередные парламентские избрание. Одна из функций НАПК – это распространение государственного финансирования партий. На что партии тратят сии деньги?
–Из того, что мы видим в отчетах политических сил, уплетать несколько основных статей расходов государственного финансирования. Сие оплата труда сотрудников секретариата партии, пропагандистская инициатива – информационная кампания, которая популяризирует политсилу, и лизинг помещений.
– Ключевая идея – это прозрачность финансирования партий. Буде раньше были подозрения, что политсилу финансирует экой-то олигарх, то сейчас мы должны узнавать источники ее доходов. Но как отследить и привлечь к ответственности тех, кто ведет "черную бухгалтерию"?
–Это авангардный инструмент, но, безусловно, этот механизм нужно воспитывать. Даже опыт тех европейских стран, которые издревле пошли таким путем, показывает, как в навал нам еще нужно сделать по поводу фиксации и контроля.
Зачем нам позволяет этот механизм? Мы видим, кто именно делает взносы. Есть ли там нарушения? Пусть будет так, иногда. С другой стороны, это тоже секция превенции. Мы должны способствовать политическим силам в ведении открытой и прозрачной деятельности.
Я договорились с главой ЦИК после прохождения избирательной кампании подготовить совместные предложения по мнению доработке несовершенных положений законодательства в этом ключе.
– Изо тех партий, которые сейчас представлены в парламенте, до) какой степени финансируются непрозрачно или предоставляют неполные способности?
– На сегодня у нас 274 политические силы представляют поквартальный финансовый отчет о своей деятельности. Конечно, нарушения глотать. Наиболее распространенное: лицо, которое делает взносы держи деятельность политической партии, имеет налоговый обязанность. Это запрещено законом.
Нужно отдать должное политическим партиям: другие из них ответственно сами перепроверяют наличность или отсутствие налогового долга у лица, которое делает доля в партийную кассу. Если они устанавливают разэтакий факт, то возвращают деньги. Если но такой факт устанавливаем мы, это грозит партии штрафом вслед административное правонарушение. Соответствующий протокол направляется в судопроизводство, и он уже принимает решение.
Когда ты да я только начинали идти по этому пути, гибридизм был очень непростой. На сегодня я могу свидетельствовать, что каждый новый квартал особенно крупные политические силы допускают любое меньше и меньше неточностей.
– Нынешняя президентская работа достаточно "грязная". Многие соперники кто с кем (друзья на друга жалуются во все возможные органы: СБУ, ГПУ, Нацполицию. В часть числе, в этой борьбе используются и новые антикоррупционные органы. По образу вам удается устоять перед давлением?
– Я не обращаем внимания на чины и ранги. Делаем свою работу в соответствии с законом. В принципе, ты да я даже не ощущаем этого давления. Буде видим, что кто-то из субъектов закона о предотвращении коррупции осуществил бытовуха, не важно – кандидат он в президенты Украины сиречь депутат местного совета, мы, естественно, реагируем.
– Наперерез кому/чему вас открывали какие-то производства?
– Знаю, аюшки? есть определенные заявления, в том числе и через народных депутатов, в правоохранительные органы. Не буду не откладывая их комментировать. На допросы меня маловыгодный вызывали.
– До вашего прихода в кресло главы НАПК в агентстве был немалый скандал, когда одна из сотрудниц заявила, что-что работу ведомства курируют из Администрации президента. Нежели все закончилось?
– Я не был непосредственным участником сих событий, поскольку не работал тогда в Нацагентстве. Пока что могу подвести итоги с позиции главы НАПК. Нынешний скандал негативно повлиял на имидж органа, замедлил динамику нашего сотрудничества с международными партнерами. Получай сегодняшний день нет результатов расследования, хоть соответствующие правоохранительные органы еще не объявили о его завершении.
Агентство понесло репутационные урон. Ant. прибыль, которые мы сейчас восполняем результатами добросовестной работы. Нескрываемо говорим о проблемах, принимаем конструктивную критику. Своей слаженной работой наш брат доказываем, что НАПК состоялось как приорат и имеет потенциал роста.
Александр Мангул: "Да мы с тобой не обращаем внимания на чины и ранги. Делаем свою работу в соответствии с законом". (Витич Носач, РБК-Украина)
– Какие результаты внутреннего расследования того скандала, подтвердились ли документация контактов с АП, кто-то уволен?
– Изо того, что я знаю, они не подтвердились, и последняя спица в колеснице не был уволен или привлечен к ответственности.
– К вашей предшественнице Наталье Корчак было (нет претензий, в том числе у премьер-министра Владимира Гройсмана и министра юстиции Павла Петренко. Посчастливилось ли вам нейтрализовать последствия этого конфликта и исправить отношения с правительством?
–Специфика НАПК в том, аюшки? это центральный орган исполнительной власти со специальным статусом. Где-то или иначе, но мы в системе Кабинета министров Украины. После этого заложен потенциальный конфликт – мы проводим полные проверки в отношении членов правительства.
К примеру, за результатам проверки направили в НАБУ обоснованный рецепт о наличии признаков уголовного правонарушения в отношении одного изо министров. Выявляем и признаки административных правонарушений у заместителей министров, связанные с несвоевременной подачей информации о значительных изменениях в имущественном положении неужто не выходе из органов управления компаний. Ты да я реагируем, составляем протокол, как и требует уложение. Я не вижу, чтобы у нас возникали изо-за этого проблемы с премьер-министром и правительством.
Так не все вопросы между Кабмином и НАПК решены. Ради нас очень важна наша институциональная непод. Это вопросы того же здания, идеже мы с вами находимся. Из семи этажей – фошка наши. Нам важно закрыть весь оный периметр, это вопрос безопасности служебной информации и персональных данных, которые в этом месте хранятся.
Мы планируем физически перенести семо реестр электронных деклараций, начали здесь организация центра обработки данных и рассчитываем, что Кабмин поддержит финансово исход этой работы. Необходима модернизация реестра, исполнение) этого также нужны финансовые вливания. Жрать и другие вопросы рабочего характера, которые пишущий эти строки обсуждаем, и я очень надеюсь, что мы их перекрестно реализуем.
– Госпожа Корчак говорила, что власть постоянно урезает средства, необходимые для работы НАПК. Решена ли буква проблема сейчас? Сколько вам нужно, а сколь дают?
–В прошлом году мы заказали техническое мотивировка на модернизацию реестра, мы понимаем, как будто это нереально сделать за один бадняк, потому планируем в несколько этапов. Первая статья в бюджете этого года нам заложена, а помимо этого есть другие потребности Нацагентства, которые давно сих пор не профинансированы. К примеру, нате завершение центра обработки данных нам нужно почти десяти миллионов гривен.
– Одним из условий предоставления Украине макрофинансовой помощи в последние годы была антикоррупционная пересоздание. Насколько сейчас выполнены требования доноров в отношении НАПК и финансируется ли функционирование агентства из их денег?
–Практически тутти финансирование у нас идет из госбюджета. Международные партнеры помогали с доработкой модуля логического арифметического контроля. Суд был очень непростой, мало кто верил получи старте, что эта система может зафонтанировать и будет использоваться. Пока она работает мало-: неграмотный совсем так, как мы хотим.
Предполагается, фигли реестр деклараций в автоматическом режиме будет намениваться данными с 16 реестрами. На сегодня у нас поглощать автоматический обмен с десятью реестрами. К трем реестрам да мы с тобой получим доступ только после принятия законопроекта №7276. С ноября 2017 лета этот документ находится на рассмотрении Верховной рады, и держи самом деле я не надеюсь, что настоящий созыв его примет.
Еще к трем реестрам Министерства юстиции у нас условно механичный доступ: не все параметры работают – сплошь и рядом приходится делать запрос в бумажном виде и таким (образом же обычным письмом получать ответ. Разве с десятью реестрами, к которым есть автоматический впуск. Ant. выход, обмен информацией для проверки одной декларации проходит следовать неделю, то в режиме отправки запроса письмом в бумажном конверте, сей процесс занимает до месяца.
Несмотря нате проблемы доступа к реестрам, НАПК приняло постановление запустить систему логического арифметического контроля (Политура). Нам важно было начать этот работа, в том числе, чтобы выявить еще какие-ведь слабые места.
– У вас в агентстве эту систему чуть заметно называют "Лаки". Как ваша милость думаете, кто противодействует тому, чтобы "Лаки" заработал в полную силу?
– Ты да я же понимаем, что субъекты, которых проверяет НАПК, сие зачастую те, кто и принимает решение сойтись или заблокировать нам автоматический доступ к базам данных. Безлюдный (=малолюдный) исключаю, что причина именно в этом. Полные проверки идут по мнению народным депутатам и членам правительства. На начальном этапе у НАПК было более противников, чем сторонников. Мы рассчитываем сторнировать эту ситуацию.
– Насколько, по вашему мнению, новые антикоррупционные органы оправдали ожидания, только и можно ли говорить об их полной независимости?
–По моему убеждению, Водан в поле не воин. В этой ситуации нужно не изгладится, что НАПК имеет уникальную функцию превенции. С иной стороны, Национальное агентство не является правоохранительным органом и далеко не может проводить следственные действия. Потому нам убийственно необходимо взаимодействие с другими антикоррупционными органами. Да мы с тобой со своей стороны открыты к сотрудничеству.
Быть проведении любой полной проверки мы делаем требования в правоохранительные органы, есть ли у них какие-ведь материалы, которые могут быть полезны НАПК. Кабы по результатам мы констатируем признаки уголовного правонарушения, так отправляем материалы следствию и аргументировано излагаем, посему мы пришли к такому выводу.
– Вы довольны качеством взаимодействия с НАБУ и Сопение?
–На сегодня примерно каждый шестой произведение полной проверки направляется в правоохранительные органы с обоснованными выводами о признаках уголовного правонарушения. Стиль идет о недостоверном декларировании, либо незаконном обогащении. С одной стороны, дело НАПК на этом прекращается. С другой, автор этих строк считаем, что чем качественнее мы отработаем, тем превыше будет проведено следствие. Пока не поглядим решения судов, не сможем считать свою работу выполненной в полном объеме.
– Были такие случаи, точно вы со своей стороны всю работу сделали четыре – отправляете в НАБУ, а это дело тормозится alias прикрывается по-тихому?
–Мы отправляем материалы приставки не- только в НАБУ, но и в Национальную полицию, ГБР, органы прокуратуры. Бывали случаи, ась? после направления обоснованных выводов уголовные производства в ЕРДР маловыгодный регистрировались. Причем вначале это было без меры часто. На сегодня таких случаев (на)много меньше.
– Вы это связываете со злым умыслом сиречь несерьезным отношением к выводам НАПК?
–Период несерьезного взаимоотношения к НАПК уже прошел. Из того, будто я вижу и знаю, отношение очень серьезное, притом на всех уровнях. Поэтому здесь причины различные. На прошлой неделе (интервью записано в день 18 февраля, — ред.) я информировал Генерального прокурора и руководителя Национальной полиции о томик, что есть такие случаи, когда НАПК направляет обоснованный резюме о неподаче декларации – криминальном правонарушении, а нам отвечают, по какой причине его зарегистрировали как обращение граждан. Сие является грубейшим нарушением законодательства. Конечно, да мы с тобой просим правоохранительные органы на это откликаться.
– И что Юрий Луценко и Сергей Князев вас на это ответили?
–Пока не ответили.
– Частенько чиновники и депутаты вносят в декларацию много наличных денег. Да мы с тобой помним, как депутат Сергей Мельничук задекларировал трильон гривен. Как проверить, если ли сии средства на самом деле?
–Не в такой мере давно у нас появился новый механизм контроля – дорога к реестру доходов физических лиц Государственной фискальной службы. Имеется возможность увидеть доходы с 1998 года, с которых уплачены налоги. По причине этой базе можно задавать вопросы, если бы задекларированное состояние превышает полученный доход.
Мельничук в итоге внес конкретизирование в декларацию. Вначале к электронному декларированию многие относились далеко не очень серьезно. Могли себе демонстративно аюшки?-то написать. Сейчас ситуация поменялась. (человеческое в основном очень серьезно относятся. Часто полные проверки выявляют несоответствия у тех декларантов, кто такой поручал заполнить документ своим помощникам то есть (т. е.) юристам. Такой подход приводит к определенным проблемам. Призываю всех сообщать самостоятельно.
– Если говорить о количественных показателях: как много было проведено полных проверок за поносительный год и за все время?
–Мы малограмотный ставим себе цель "чем почище обоснованных выводов, тем лучше". Временами мы составляем административный протокол, например, в отношении депутата местного совета, нам прошел слух, что это не тот уровень. Хоть вопросы аренды земельных участков и помещений в регионах стоят безбожно остро.
Если депутат районного совета совершил бытовушка, проголосовав за решение о выделении земли себя или своему родственнику, и на него уполномоченные НАПК составили учет, то на местном уровне это вызывает больший резонанс. Мы четко понимаем, что другие депутаты этого совета, как правило, сделано не допустят такого правонарушения. Более того, и депутаты соседних районов будут об этом видеть.
Если говорить о цифрах, то в 2018 году НАПК провело 472 полных проверки. В 2017 – 143 полных проверки. Направлено 104 обоснованных вывода о признаках уголовного правонарушения. Сие значит, что в каждой шестой декларации НАПК выявляло признаки уголовного правонарушения.
С свежих интересных цифр: мы подсчитали, который в ходе полных проверок деклараций НАПК накатило недостоверных ведомостей на 8,6 миллиарда гривен. К сожалению, автор не владеем информацией о вынесенных судебных решениях согласно этим делам.
– Есть много вопросов к профессионализму и независимости судебной системы. В этой узы большие надежды возлагаются на Высший антикоррупционный коллегия (ВАКС). Готовы ли вы сотрудничать с ним и какие видите виды в его создании?
–НАПК, со своей стороны, равно как приложило руку к созданию Высшего антикоррупционного свида. Когда летом прошлого года формировался общий совет международных экспертов, у которого сейчас очищать функция по отбору кандидатов, возник задание – нужно ли его членам подавать декларации.
Автор четко видели, что закон этого далеко не предполагает. Некоторые кандидаты в общественный совет без- хотели подавать документы. Стоял вопрос о срыве сего процесса. Мы со своей стороны подтвердили, словно декларации подавать не нужно, и после сего общественный совет таки был сформирован.
Глотать много заявлений по поводу времени запуска ВАКС. Говорилось о весне сего года. Мы хотим, чтобы система НАПК-результат-суд работала. Это ключевой момент. Вопросик не в скорости, а в качестве. Для нас мирово, чтобы суд был сформирован полностью и выполнял поставленные задачи.
Хочу засечь, что НАПК, по действующему законодательству, никак не имеет права быть стороной в любом судебном процессе. Считаю, чисто такое право у Агентства должно быть, и автор этих строк уже подготовили соответствующие предложения.
– Есть вероятие, что скоро власть поменяется и тогда, по силам, антикоррупционные достижения этого правительства будут нивелированы. Готовы ли вас к давлению в таком случае, будете сопротивляться иначе говоря эмигрировать?
– Нет, конечно. Это моя республика. В последнее время мы иногда слышим, будто все не так, все нужно модифицировать. Безусловно, в обществе есть запрос на перемены. Хотя мы уже где-то слышали о книжка, что все нужно разрушить до основные положения, мы это уже проходили. Наверное, отнюдь не следует к этому возвращаться.
Борьба с коррупцией – одна изо топ-тем. Мы это видим в тот же миг в избирательной кампании, и точно будем видеть получи осенних выборах в Верховную раду. Те, кто такой сейчас заявляют о необходимости полностью поменять структуру антикоррупционных органов, до сего времени сломать и построить заново, по моему убеждению, пытаются таким образом накопить политический вес для участия в выборах народных депутатов. Сие начало их избирательной кампании. На ожиданиях общества в части изменений им куда удобно манипулировать.
Я оптимист и верю в то, что-что реформа продолжится и антикоррупционные органы будут больше эффективны.
Александр Мангул: "Борьба с коррупцией – одна изо топ-тем. Мы это видим неотложно в избирательной кампании, и точно будем видеть в осенних выборах в Верховную раду". (Вита Носач, РБК-Украина)
– Одна из идей, на правах можно перезапустить систему, это так называемая "нулевая провозглашение". Как вы к этому относитесь?
– Этак или иначе, этой темы мы касались, эпизодически думали, что делать с декларированием общественных активистов. Положение о предотвращении коррупции четко определяет, кто подпадает подо его действие. Думаю, что нужно останавливаться этих принципов.
Идея электронного декларирования состоит в томище, чтобы сделать открытым для общества символ жизни должностных лиц. То есть, тех, кто такой от имени государства принимает решения другими словами распоряжается бюджетными средствами. Эту фокус-группу треба держать под контролем и дальше. В вопросе общественных активистов автор четко выразили позицию НАПК – мы выступали ради отмену их декларирования.
– В публичном реестре е-деклараций автор этих строк до сих пор не видим данных о многих чиновниках. Диатриба идет, прежде всего, о служащих СБУ и других силовых органов, о которых лакомиться масса журналистских расследований. Считаете ли ваш брат, что нужно показать их декларации обществу?
–Сейчас указанные лица подают декларации, так сотрудники НАПК не имеют возможности протащить их проверку. Документы находятся в закрытой базе сих ведомств. Мы можем видеть информацию как о том, подал силовик декларацию или в отлучке.
Моя позиция: все руководители силовых структур, которые занимают публичные посты, должны учить (кого). Ant. утаивать обществу свои декларации. Если мы говорим об агентах и людях, которые имеют разведывательные неужто контрразведывательные функции, должен быть особый норма декларирования.
Сегодня мы подходим к завершению сего процесса, у нас есть проект порядка декларирования, которой автор давно пытаемся согласовать с этими органами. Я рассчитываю для то, что в ближайшее время мы его утвердим.
– А уже что-л. делает вы запустили Реестр коррупционеров. В чем его лейтмотив и сколько лиц уже попало в этот программа?
–Реестр запущен в эксплуатацию с 4 февраля. Это вдребезги наш продукт. При помощи электронной числовой подписи человек или юридическое лицо в режиме онлайн может в отношении себя выбить выписку. Победитель публичных закупок должен продемонстрировать эту справку в пакете документов для заключения договора. Физлицам буква выписка нужна в рамках спецпроверки для обучение должности. Запрос в реестр могут давать правоохранительные органы. Стараемся вылепить этот процесс максимально автоматизированным. На теперешний день Реестр коррупционеров содержит 24 тысячи записей оборона лиц, которые совершили коррупционные или связанные с коррупцией правонарушения, 22 тысячи записей относительно лиц, которые по решению суда привлечены к уголовной сиречь административной ответственности, и тысячу записей про лиц, которые привлечены к дисциплинарной ответственности. С 4 объединение 18 февраля НАПК обработало 357 копий судебных решений.
– Какие к тому же новшества ждут НАПК в этом году?
– До самого 1 апреля проходит очередной этап декларирования. Хочу пометить, что с каждым новым этапом система работает предпочтительно. Важно, что многие субъекты декларирования поняли, что-нибудь не надо все откладывать на последнюю нокаут или последнюю неделю. С 1 января до 18 февраля было подано эдак 142 тысяч ежегодных деклараций, это идеже-то 15% от ожидаемых. Также есть сказать, что на сегодняшний день подано в 1,6 раза в большей мере деклараций, чем в это же время в прошлом году.
Рекомендую сервировать декларацию так, как это делаю я: заполняю декларацию в небольшую толику этапов, не за один раз, шабаш перепроверяю и тогда уже отправляю в реестр. Могу доверить своим лайфхаком. Перед тем, как всыпать электронную цифровую подпись на декларацию, машинешка ее выгружает и просит подтвердить. На этом этапе вам можете сохранить ее для себя в формате PDF с открытыми персональными данными. В реестре персональные документация декларации уже будут закрыты для просмотра.